ТОЗ-87
Вторник, 5 Января 1999, 21:48 СЕРГЕЙ/А
sergic@cityline.ru
Ребята, из чего только не стрелял, а что это за "газоотводка" не знаю. Последний (из хороших) мой опыт с нашими ружьями, это МЦ-6-12 (любимое моё ружьё).
А тут знакомый спросил, а я не знаю, что ему ответить.
В общем, у кого есть, скажите какие у ТОЗ-87 "+ - сы" и "- - сы".
Re: ТОЗ-87
Среда, 6 Января 1999, 00:15 SashaNew
bremsrus@netscape.net
Это просто система самозарядного оружия с неподвижнын стволом (что и
есть главныи +). Это более прогрессивно, чем ружья, имеющие различныи ход
ствола ( МЦ21, Браунинг и т.д.).Есть отверстие в стволе, часть газов
отводится через газоотводную трубку, толкают поршень, последнии
расцепляет-двигает затвор.... все как обычно, как в АКА, СКС, СВД....
Оружие такого типа считается более надежным в смысле деиствия автоматики.
А вот "-"-сы все те-же, что и у любои магазинки: фиксированная
последовательность патронов в магазине, изменение балансировки оружия при
стрельбе ну и какое-то оно неуклюжее, ствол у него как-то длинноват.
Короче--все это на любителя, лично мне больше импонирует обычная
двустволка.
Да, забыл, газоотводки очень чувствительны к качеству пороха -и это
понятно и , как всякая самозарядка- к качеству патрона.
Раз из этои штуки стрелял, вертел в руках--большого впечатления на меня
это ружье не произвело.
Re: ТОЗ-87
Среда, 6 Января 1999, 20:10 Alex Bass
ppbas@dux.ru
Эксплуатировал ТОЗ 87 два года, пока не купил BROWNING GOLD. Разница - в качестве исполнения и отделки. Стреляет достаточно любыми, даже кривыми домашней закрутки патронами. Конструкция оригинальна, когда начнешь разбирать, поймешь. Такой не видел нигде. В течении всей охоты не требует ежедневной чистки, просто смазываешь через щель затвор и спусковой механизм, так что к загрязнению и попаданию воды равнодушно. После покупки требует доводки и подгонки - надо поработать надфилем, качество изготовления деталей желает лучшего, а приклад вообще imho надо переделывать коротковат и неудобный. Нет регулировки приклада. Но по универсальной характеристике цена\качество проходит вполне. Кстати в отличие от калаша, где газовый поршень доводит затвор до крайнего заднего положения здесь поршень через тягу, которая одновременно является частью подствольного магазина, дает пинка затвору, как у СВД.
Re: Пропустите поговорить счастливого обладателя ТОЗ-87
Суббота, 9 Января 1999, 03:33 ОЛЕГ
oll@england.com
Эксплуатирую ТОЗ 87 с августа 1995 года!
И еще не выкинул.Хотя все кто его видит предлагает сделать это непременно.
О прикладе говорить не буду - приклад должен быть индивидуален.Считаю что неплохо бы продавать ружья без прикладов, а отдельно придавать заготовки под приклад.
Теперь про ружьё.
Сам предпочитаю перовую охоту с легавой (имею ирландца).Тут сразу и плюсы - минусы появляются.Плюс главный - по (грязево)бекасино - куропаточным стаям стрелять милое дело - пять патронов и возможность увеличения магазина до 8 штук.Не то чтобы кровожадность - просто охота есть охота.
Минус с которым я столкнулся состоит в следующем: ну очень прихотливо ружьё к навеске.Так практически регулярно отказывается перезаряжаться от стендовых 9.1/2, 8.1/2, 7.1/2.Там дроби 24-26 грама и порох вроде так же экономят.Но справедливости ради следует отметиь что из всех стендовых патронов Фьёчи и Хубертус неперезаряда дают значительно меньше.
Должен несколько отступить от темы и уточнить следующее.
Первое моё ТОЗ87 было "однозарядно дульно-шомпольно перезаряжаемое" с интервалами между выстрелами в 30-35 минут.После выстрела (практически любым фабричным патроном, а дело было на открытии по утке - можете представить господа какие слова я вслух употреблял!- и дробь была опробована от 7-ки до 000), так вот после выстрела стрелянная гильза оставалась в стволе, все пороховые газы выходили через специально сделанные в цевье прорези - это только потом понимаешь как наши конструктора после неудачного образца оружия вместо того чтобы кардинально менять конструкцию всего лишь начинали просверливать дырочки, припаивать пластиночки, писать в инструкции рекомендации типа.." ружье не предназначено для эксплуатации в условиях теплого, влажного, сухого, холодного климата(шутка,конечно)" - а как же- уже деньги потрачены!
После перекоса отвести затвор назад не представлялось никакой возможности,казалось что теперь и затвор и ствол навечно единое целое.Содранная кожа до мяса на сгибе мезинуа - только деревянным молотком резким ударом по крючку затвора (а где ж взять молоток в 4 часа утра на пруду?) или шомполом с дульной части.Помогала при этом частичная разборка ружья.
После замены ружья по гарантии следующая единоуродная сестра вела себя не сильно лучше.Мною было подточено все что могло подтачиваться, притерто все что в принципе могло притереться.Друзья охотники мне сказали что вот так и становятся оружейниками!!! Из пяти выстрелов считал счастьем если подряд три производились.Из-за конструктивной особенности ружья-короткоходового поршня - не всегда хватает силы удара для отвода в крайнее заднее положение затвора.
Собственно,газы толкают поршень, тот толкает магазинную трубку, а уж она то и бьет по затворной раме-дальше затвор пролетает по инерции.Так вот происходили случаи когда затвор не доходит до экстрактирования гильзы, а следующий патрон уже подкидывается в лоток - так и стоишь и сам в раскорячку и из затворного отсека по углом в 90 градусов гильза торчит!
Ремонт был произведен на заводе в Туле.Было вставлено разрезное проволочное кольцо между поршнем и магазинной трубкой.Я так понимаю для того чтобы между затворной рамой и трубкой убрать зазор.
В результате:
1- О,чудо!-ружьё стало стрелять даже 24-х грамовой 10-кой,
2-Треснула магазинная трубка.
После примерно ста-двухсот выстрелов опять появилась критичность к навеске.
По поводу многого что уже написали предыдущие.
Ствол на самом деле у ТОЗ87 короче чем у МЦ 21-12!Но из-за того что коробка сделана как одно целое со стволом - ружьё само по себе длинее (кстати ни один чехол к нему из серийных не подходит!!!! - так что, Сергей, если Ваш знакомый собирается его приобрести - пусть сразу будет к этому готов!).
Я так думаю что и стоимость сменного ствола из - за этого ЗНАЧИТЕЛЬНО увеличивается - на коробке и пазы направляющие, и экстрактор, и усилитель в задней части.Да и сменный ствол к нему - откровенно говоря -блажь.Я так думаю.
Из-за того что ружьё длинное использовать его скажем в кустарнике по выводкам птиц - гиблое дело.По копытным в загоне - лучше уж простую двуствольную.На номере - отлично, сменный ствол не нужен, вполне мне кажется достаточно и универсального слабого чока.Далее 50-ти метров стрельба не для всех охотников оправдана (зверя жалко), а по перу сильный чок для этого ружья - только для мастеров.По утке хорошо использовать - особенно если между налетами малый промежуток.Ствол стоит в отличии от МЦ неподвижно - линию прицела можно удерживать намного проще (для меня по крайней мере,- после долгой эксплуатации ТОЗ87 было удивлением пропадание с линии прицела мушки у взятого в руки МЦ2112 - так привык к неподвижности).
Что касательно смазки.
Действительно, сам затвор лучше практически не смазывать - если кто по привычке начнет густую смазку наносить - на неё налипает песок,остатки пороха,пыль - может наступить ухудшение работы.
Итак подводя итоги:
Плюсы - новое слово-газоотводное! Неподвижный ствол,Достаточно легкое даже по сравнению,скажем с ТОЗ-34!Универсальное,Малая отдача (у моего образца по крайней мере)НИКОГДА! не застревает в заднем положении открытый затвор как часто бывает у МЦ 21-12,За счет удлиненности ружья очень удобно стрелять по целям на немалом расстоянии,Неприхотливо в обслуживании - в отличии от двуствольных не испортите замки,При разборке нет необходимости занять позу "удода на отдохновении" - как приходится с МЦ 21-12 - пружина всегда остается под цевьем и на свет божий не показывается,Никаких тормозных колец - Всепогодное и всепатронное (в рамках традиционных охот и патронов),затвор более нового типа по сравнению с МЦ,Никогда не рвет донце у гильз - даже с алюминиевыми, после стрельбы иностранной пулей или испанскими патронами у которых донце такое тонкое, что все МЦ какие видел их прорывали!
Минусы - сделано как и все что делают в последнее время не то чтобы на колене, а наверно ПТУшником в нетрезвом состоянии,Чернение - словно гуашью помазали,коробка как одно целое со стволом - ремонт,чернение,и т.п. операции наверное дорогостоящи (это ж мастеру как вывернутся придется!),НИ ОДИН фабричный шомпол не подходит в полном объёме -шомпол уже кончился, а из ствола второй его конец не показался!-чистка доставит неподготовленному владельцу немало удивительных минут (часто приходится пытаться чистить со стороны дульной части,-сильно рекомендую попробовать всем - поймёте.А для того чтобы понять как это когда шомпол коротковат - отвинтите одно звено, и... поблагодарите росийскую оружейную конструкторскую мысль от нас всех!).Главный минус- не дай бог сразу проблемы с неперезарядом!-долго потом начинающий охотник будет вместо страстного желания при выстреле добыть зверя думать о том а выстрелит ли оно вообще.Практически из одноствольного стрелять будет в мыслях.
Поэтому на медведя в атаку с ним идти просто не рекомедую, на секача - только если рядом с деревом потолще стоите.В отличии от МЦ 21-12 отсутствует отсекатель магазина - про рассказы что кто-то там включил отсекатель, передернул затвор и вставил в открытый затвор подходящий по ситуации патрон - извините не верю!Этож в кого стрелять - в черепаху?Копытные от легкого поворота туловища направление меняют - а тут клацание, птица да заяц так несутся, что только и останется вспоминать как патрон менял.Зато очень большой минус на коллективных охотах при съёме с номера: приходится одновременно вынимать патрон из патронника не доводя затвор до заднего положения - чтобы не подался следующий патрон, и пытаться пальцем удержать патрон в магазине, проталкивая его через щель в патроннике.Не дай бог при этом затвор отпустить -больно!Но только так можно оставить открытым затвор не вынимая все патроны из магазина.При переходе на новую близкую стрелковую линию часто заряжать-разряжать - только патроны портить и клацанье производить.Но тут же и плюс - никогда не произойдет того что у всякого с МЦ хоть раз было когда забыл что отсекатель включен!
А в остальном - можете спрашивать - отвечу с высоты опыта эксплуатации.
Бил из него и куропатку,и дупеля-бекаса-коростеля, и вальдшнепа,и утку и кабана и косулю и оленя.От 10-ки до пули через все номера. Сильная отдача только на магнуме - первый раз с неподготовки было ощущение нокаута - будто доской по голове дали.Зато заяц на 70-ти шагах как той же доской пришибленный от тройки 42-грамовой лег.
